今天在JAVAEYE看到下面这个帖子。很郁闷。
http://forum.javaeye.com/viewtopic.php?t=14799
他们说，不能依赖框架，否则会变成“只会用框架的废人”！
汗ｉｎｇ，各位不要拿板砖砸我，这话不是我说的，我很郁闷啊。
我们到底该不该用框架？该不该学？难道我是在走弯路？？？？？？
欢迎大家进来讨论下。
14 个解决方案
#1
我们不是说"不提倡重新发明*吗"!!!!!
不使用框架使软的开发变复杂..这样可能薪水高点.....
不使用框架使软的开发变复杂..这样可能薪水高点.....
#2
这些话未免太偏激了,软件开发无非是为了简单,高效方面发展,如果有很多
成熟,高效,易用的框架,我们可以使用加速开发过程.
同时我们可以更多的学习这些框架的设计思想.
很多人有自己的看法,关键是你自己怎样看待这个问题!
成熟,高效,易用的框架,我们可以使用加速开发过程.
同时我们可以更多的学习这些框架的设计思想.
很多人有自己的看法,关键是你自己怎样看待这个问题!
#3
快速高效解决问题是最重要的. j2ee也是个框架, 在分布式项目中可能会用它. 但也要选择性的,方案可以变的.
#4
那篇文章说他们银行还用jdk1.2来开发, 我想效率肯定不怎样。
再说他的代码不一定比开源的代码写得好。
所以开源的代码还是不错的。毕竟他敢开源啊。
我的代码写的差，还不敢开源呢。
再说他的代码不一定比开源的代码写得好。
所以开源的代码还是不错的。毕竟他敢开源啊。
我的代码写的差，还不敢开源呢。
#5
帖子http://forum.javaeye.com/viewtopic.php?t=14799中说还在用JDK1.2，weblogic3.0，可见只要做得好，就不会很快被淘汰,框架也是如此。
#6
jdk1.2 ?? weblogic3.0 ??? 越听越邪了!我们开发产品的衡量标准是什么?无非是,功能实现,成本核算,稳定后高效.这跟你用什么开发没有任何关系.
#7
软件的目的就是为了从复杂的重复劳动中解脱出来，有了简单快速的方法，为什么还要选择复杂的？
#8
如果开发一个大型系统，用框架半年就够了。不用需要一年。
或者相反，我想大多数人都会选择开发周期短的那个。
更何况还有一个易维护问题。
或者相反，我想大多数人都会选择开发周期短的那个。
更何况还有一个易维护问题。
#9
如果怕成为筷子的奴隶，那么你还是选择手抓吧。
java的框架不过是别人写好的许多class给你用现成，
你能够保证自己写的class比别人好，那就自己动手写吧。
怕别人的黑猫抓老鼠有问题，难道就能够保证自己养出的白猫很厉害，或者自己亲自上阵去抓老鼠 ？？？
不管白猫黑猫能抓耗子就成。
#10
结合 javaeye 的帖子 给楼主换个概念玩玩:
把 jdk比作竹片，那么 把 Spring/Struts/Hibernater 比作 根据竹片加工出来的 xxx牌 纸巾。
楼主的标题 则可以换成：
心相印 纸巾 会在短时间内淘汰吗？用纸巾的人最终都会成为纸巾的奴隶？
#11
Spring,Hibernater 在应用型项目中的生命即将结束！
不过这两者的组合方案影响了一代程序员，也推动了JAVA领域的技术革命，起到了历史性的作用。
EJB3.0 将成为今后三年的主要技术。
而且 EJB3.0 确实比 Spring+Hibernater 简单。
EJB3.0的实体BEAN，是对Hibernater3.0的一次改进，强调简单实用。
EJB3.0的会话BEAN，变的非常的简单，需要升级JDK5.0新知识。
总之，JDK5.0/6.0 + EJB3.0/3.1 将是未来三年的重点之重点。
不过 Struts 将伴随 EJB3.0 在一段时期长期存在。
虽然在WEB框架出现了很多新的基于组件的框架，但视图毕竟是视图。在这一层要完全面向对象化是
不可能的。
不过这两者的组合方案影响了一代程序员，也推动了JAVA领域的技术革命，起到了历史性的作用。
EJB3.0 将成为今后三年的主要技术。
而且 EJB3.0 确实比 Spring+Hibernater 简单。
EJB3.0的实体BEAN，是对Hibernater3.0的一次改进，强调简单实用。
EJB3.0的会话BEAN，变的非常的简单，需要升级JDK5.0新知识。
总之，JDK5.0/6.0 + EJB3.0/3.1 将是未来三年的重点之重点。
不过 Struts 将伴随 EJB3.0 在一段时期长期存在。
虽然在WEB框架出现了很多新的基于组件的框架，但视图毕竟是视图。在这一层要完全面向对象化是
不可能的。
#12
pigo(少壮且行英雄梦，迟暮归守温柔乡) ( ) 信誉：120 2005-07-26 12:44:00 得分: 0
如果怕成为筷子的奴隶，那么你还是选择手抓吧。
java的框架不过是别人写好的许多class给你用现成，
你能够保证自己写的class比别人好，那就自己动手写吧。
怕别人的黑猫抓老鼠有问题，难道就能够保证自己养出的白猫很厉害，或者自己亲自上阵去抓老鼠 ？？？
不管白猫黑猫能抓耗子就成。
============================================
强。
楼上的各位说的都很强啊，
如果怕成为筷子的奴隶，那么你还是选择手抓吧。
java的框架不过是别人写好的许多class给你用现成，
你能够保证自己写的class比别人好，那就自己动手写吧。
怕别人的黑猫抓老鼠有问题，难道就能够保证自己养出的白猫很厉害，或者自己亲自上阵去抓老鼠 ？？？
不管白猫黑猫能抓耗子就成。
============================================
强。
楼上的各位说的都很强啊，
#13
在这里我也来谈谈我自己的看法吧：
首先，在我刚开始学JAVA这门语言的时候，感觉如果要靠自己一步一步的去开发一个项目（J2EE方面的），好象很难，不知道从何处下手才好（我想，对每一个初级程序员来说都应该有这样的经验吧），曾经有很长时间都是迷迷茫茫中度过的。
其次，在我学了Struts这个MVC框架以后，那种清晰的开发模式很快的就在自己的脑海中浮现出来，如今我再去想想如果现在开发一个项目的话，应该是很容易的事（最起码，在自己的脑海中已经有一个非常清晰的模型可以参照着去做了），所以我觉的学习一些优秀的框架，用来开发项目，应该是一个很不错开始。
当然，如果你是高手了，认为自己有能力从JDK里就能够开发出很好的项目，那也是很不错的拉！
在这里我再引用一下http://forum.javaeye.com/viewtopic.php?t=14799作者的话“关键，是学习框架的思路，它对于解决某类事物的思路”我很赞同这句话，至于他所说的其他方面，就看大家在实践中去琢磨吧！
首先，在我刚开始学JAVA这门语言的时候，感觉如果要靠自己一步一步的去开发一个项目（J2EE方面的），好象很难，不知道从何处下手才好（我想，对每一个初级程序员来说都应该有这样的经验吧），曾经有很长时间都是迷迷茫茫中度过的。
其次，在我学了Struts这个MVC框架以后，那种清晰的开发模式很快的就在自己的脑海中浮现出来，如今我再去想想如果现在开发一个项目的话，应该是很容易的事（最起码，在自己的脑海中已经有一个非常清晰的模型可以参照着去做了），所以我觉的学习一些优秀的框架，用来开发项目，应该是一个很不错开始。
当然，如果你是高手了，认为自己有能力从JDK里就能够开发出很好的项目，那也是很不错的拉！
在这里我再引用一下http://forum.javaeye.com/viewtopic.php?t=14799作者的话“关键，是学习框架的思路，它对于解决某类事物的思路”我很赞同这句话，至于他所说的其他方面，就看大家在实践中去琢磨吧！
#14
干脆java也别学了，要不就成了SUN的奴隶，.net也别学，要不就成了MS的奴隶。
自己发明白一个语言得了。
自己发明白一个语言得了。
#1
我们不是说"不提倡重新发明*吗"!!!!!
不使用框架使软的开发变复杂..这样可能薪水高点.....
不使用框架使软的开发变复杂..这样可能薪水高点.....
#2
这些话未免太偏激了,软件开发无非是为了简单,高效方面发展,如果有很多
成熟,高效,易用的框架,我们可以使用加速开发过程.
同时我们可以更多的学习这些框架的设计思想.
很多人有自己的看法,关键是你自己怎样看待这个问题!
成熟,高效,易用的框架,我们可以使用加速开发过程.
同时我们可以更多的学习这些框架的设计思想.
很多人有自己的看法,关键是你自己怎样看待这个问题!
#3
快速高效解决问题是最重要的. j2ee也是个框架, 在分布式项目中可能会用它. 但也要选择性的,方案可以变的.
#4
那篇文章说他们银行还用jdk1.2来开发, 我想效率肯定不怎样。
再说他的代码不一定比开源的代码写得好。
所以开源的代码还是不错的。毕竟他敢开源啊。
我的代码写的差，还不敢开源呢。
再说他的代码不一定比开源的代码写得好。
所以开源的代码还是不错的。毕竟他敢开源啊。
我的代码写的差，还不敢开源呢。
#5
帖子http://forum.javaeye.com/viewtopic.php?t=14799中说还在用JDK1.2，weblogic3.0，可见只要做得好，就不会很快被淘汰,框架也是如此。
#6
jdk1.2 ?? weblogic3.0 ??? 越听越邪了!我们开发产品的衡量标准是什么?无非是,功能实现,成本核算,稳定后高效.这跟你用什么开发没有任何关系.
#7
软件的目的就是为了从复杂的重复劳动中解脱出来，有了简单快速的方法，为什么还要选择复杂的？
#8
如果开发一个大型系统，用框架半年就够了。不用需要一年。
或者相反，我想大多数人都会选择开发周期短的那个。
更何况还有一个易维护问题。
或者相反，我想大多数人都会选择开发周期短的那个。
更何况还有一个易维护问题。
#9
如果怕成为筷子的奴隶，那么你还是选择手抓吧。
java的框架不过是别人写好的许多class给你用现成，
你能够保证自己写的class比别人好，那就自己动手写吧。
怕别人的黑猫抓老鼠有问题，难道就能够保证自己养出的白猫很厉害，或者自己亲自上阵去抓老鼠 ？？？
不管白猫黑猫能抓耗子就成。
#10
结合 javaeye 的帖子 给楼主换个概念玩玩:
把 jdk比作竹片，那么 把 Spring/Struts/Hibernater 比作 根据竹片加工出来的 xxx牌 纸巾。
楼主的标题 则可以换成：
心相印 纸巾 会在短时间内淘汰吗？用纸巾的人最终都会成为纸巾的奴隶？
#11
Spring,Hibernater 在应用型项目中的生命即将结束！
不过这两者的组合方案影响了一代程序员，也推动了JAVA领域的技术革命，起到了历史性的作用。
EJB3.0 将成为今后三年的主要技术。
而且 EJB3.0 确实比 Spring+Hibernater 简单。
EJB3.0的实体BEAN，是对Hibernater3.0的一次改进，强调简单实用。
EJB3.0的会话BEAN，变的非常的简单，需要升级JDK5.0新知识。
总之，JDK5.0/6.0 + EJB3.0/3.1 将是未来三年的重点之重点。
不过 Struts 将伴随 EJB3.0 在一段时期长期存在。
虽然在WEB框架出现了很多新的基于组件的框架，但视图毕竟是视图。在这一层要完全面向对象化是
不可能的。
不过这两者的组合方案影响了一代程序员，也推动了JAVA领域的技术革命，起到了历史性的作用。
EJB3.0 将成为今后三年的主要技术。
而且 EJB3.0 确实比 Spring+Hibernater 简单。
EJB3.0的实体BEAN，是对Hibernater3.0的一次改进，强调简单实用。
EJB3.0的会话BEAN，变的非常的简单，需要升级JDK5.0新知识。
总之，JDK5.0/6.0 + EJB3.0/3.1 将是未来三年的重点之重点。
不过 Struts 将伴随 EJB3.0 在一段时期长期存在。
虽然在WEB框架出现了很多新的基于组件的框架，但视图毕竟是视图。在这一层要完全面向对象化是
不可能的。
#12
pigo(少壮且行英雄梦，迟暮归守温柔乡) ( ) 信誉：120 2005-07-26 12:44:00 得分: 0
如果怕成为筷子的奴隶，那么你还是选择手抓吧。
java的框架不过是别人写好的许多class给你用现成，
你能够保证自己写的class比别人好，那就自己动手写吧。
怕别人的黑猫抓老鼠有问题，难道就能够保证自己养出的白猫很厉害，或者自己亲自上阵去抓老鼠 ？？？
不管白猫黑猫能抓耗子就成。
============================================
强。
楼上的各位说的都很强啊，
如果怕成为筷子的奴隶，那么你还是选择手抓吧。
java的框架不过是别人写好的许多class给你用现成，
你能够保证自己写的class比别人好，那就自己动手写吧。
怕别人的黑猫抓老鼠有问题，难道就能够保证自己养出的白猫很厉害，或者自己亲自上阵去抓老鼠 ？？？
不管白猫黑猫能抓耗子就成。
============================================
强。
楼上的各位说的都很强啊，
#13
在这里我也来谈谈我自己的看法吧：
首先，在我刚开始学JAVA这门语言的时候，感觉如果要靠自己一步一步的去开发一个项目（J2EE方面的），好象很难，不知道从何处下手才好（我想，对每一个初级程序员来说都应该有这样的经验吧），曾经有很长时间都是迷迷茫茫中度过的。
其次，在我学了Struts这个MVC框架以后，那种清晰的开发模式很快的就在自己的脑海中浮现出来，如今我再去想想如果现在开发一个项目的话，应该是很容易的事（最起码，在自己的脑海中已经有一个非常清晰的模型可以参照着去做了），所以我觉的学习一些优秀的框架，用来开发项目，应该是一个很不错开始。
当然，如果你是高手了，认为自己有能力从JDK里就能够开发出很好的项目，那也是很不错的拉！
在这里我再引用一下http://forum.javaeye.com/viewtopic.php?t=14799作者的话“关键，是学习框架的思路，它对于解决某类事物的思路”我很赞同这句话，至于他所说的其他方面，就看大家在实践中去琢磨吧！
首先，在我刚开始学JAVA这门语言的时候，感觉如果要靠自己一步一步的去开发一个项目（J2EE方面的），好象很难，不知道从何处下手才好（我想，对每一个初级程序员来说都应该有这样的经验吧），曾经有很长时间都是迷迷茫茫中度过的。
其次，在我学了Struts这个MVC框架以后，那种清晰的开发模式很快的就在自己的脑海中浮现出来，如今我再去想想如果现在开发一个项目的话，应该是很容易的事（最起码，在自己的脑海中已经有一个非常清晰的模型可以参照着去做了），所以我觉的学习一些优秀的框架，用来开发项目，应该是一个很不错开始。
当然，如果你是高手了，认为自己有能力从JDK里就能够开发出很好的项目，那也是很不错的拉！
在这里我再引用一下http://forum.javaeye.com/viewtopic.php?t=14799作者的话“关键，是学习框架的思路，它对于解决某类事物的思路”我很赞同这句话，至于他所说的其他方面，就看大家在实践中去琢磨吧！
#14
干脆java也别学了，要不就成了SUN的奴隶，.net也别学，要不就成了MS的奴隶。
自己发明白一个语言得了。
自己发明白一个语言得了。