我最见不得动不动鄙视青鸟的言论,你不必自己读了一个初中就鄙视小学生,“我们都用方程解决问题,你们为什么还要使用四则运算呢?”,你很牛,知道那么多操作系统的知识,你写个操作系统出来给我们瞧瞧。
青鸟怎么了,北大青鸟的贡献在于职业培训,给了众多的高中毕业生的就业的机会. 如果没有北大青鸟,这些学生难道能依靠你吗? 你能解决他们的就业问题吗?你能给他们上课吗?做人不能只能打击、讽刺,虽然很开心,但是解决不了任何问题。
是的,青鸟的课程不健全,有很多需要提高的地方,但是你可知道,青鸟的学员来源?他们不是能够考上一类大本的高材生,他们有的有潜力有天赋,但是没有发掘出来;有的学习能力较差;有的个性强,叛逆。对于层次相差如此之大的一个群体,你能够所有的课程都以奥数的要求来要求吗?我想,就算是正规院校也做不到这一点吧?教育有高端,也有低端,不能因为有了高端就不要低端。
所以,希望能够少一点批评,多一点宽容。少一点讽刺,多一点建议。
510 个解决方案
#1
不能封住别人的嘴,
你只能提高自己,让别人去说吧
你只能提高自己,让别人去说吧
#2
可怜的老曹,躺着也中枪。。。
#3
一个把大量垃圾,所谓的"程序员"送到这个行业里来,严重降低了这个本来是很严谨的行业的人员平均素质的机构,你难道指望这个行业里面有节操的从业人员对其有好感吗?
这就好像现在大量的驾校培养了无数的马路杀手一样,同样是要挨骂的.
这就好像现在大量的驾校培养了无数的马路杀手一样,同样是要挨骂的.
#4
什么是有节操的?你吗?
#5
难道你是清华毕业的,就不让别人读二本?
#6
这句说得好,【这就好像现在大量的驾校培养了无数的马路杀手一样,同样是要挨骂的.】
#7
可怜的老曹,躺着也中枪。。。
#8
一个生产假冒伪劣产品的地方 你认为一个有良心的人应该怎么对待它?
为它高声呐喊 感激流涕?
为它高声呐喊 感激流涕?
#9
无不反对说小学生也可以直接读硕士啊。有很多有志气的人。
这些学校偶尔有一两个人,之后恰好遇到优秀的技术经理点播,确实提高了。我相信100%是可能出现的。
问题是作为整体,这种学校不要夸大,不要把这种作为高学费的借口。他们疯狂地在学员之间造成攀比的气氛,弄得好像人人都跟大学毕业生般抢手似地。
其实每一个搞招聘的人都知道,只是因为自己公司付不起工资,才会招流水线上套模板的技术工人来冒充设计师。然而如果到了所有的软件公司都懒得再去培养这些学员(因为这些学员明显地比其它学生更加缺乏一些基本的耐心)的时候,吃亏的自然是这些人自己。
这些学校偶尔有一两个人,之后恰好遇到优秀的技术经理点播,确实提高了。我相信100%是可能出现的。
问题是作为整体,这种学校不要夸大,不要把这种作为高学费的借口。他们疯狂地在学员之间造成攀比的气氛,弄得好像人人都跟大学毕业生般抢手似地。
其实每一个搞招聘的人都知道,只是因为自己公司付不起工资,才会招流水线上套模板的技术工人来冒充设计师。然而如果到了所有的软件公司都懒得再去培养这些学员(因为这些学员明显地比其它学生更加缺乏一些基本的耐心)的时候,吃亏的自然是这些人自己。
#10
而且你说对了 还真从来就鄙视那些所谓的“二本” “三本” 甚至不少的“一本”
为什么?
因为他们根本就不是大学!
这些垃圾的存在除了贡献无良的GDP和满足国人某种白痴心里之外唯一的作用就是让“大学生”这个身份贬值
读这种垃圾学校还不如去一所好的职业技术学校 然后做一个出色的工人 农民 调度员 商贩(这些职业不赚钱吗?不让人尊敬吗?)
看看别人的大学生出来以后做什么 我们的很多“大学生”出来以后做什么
搞这种“注水猪肉”有何意义?
为什么?
因为他们根本就不是大学!
这些垃圾的存在除了贡献无良的GDP和满足国人某种白痴心里之外唯一的作用就是让“大学生”这个身份贬值
读这种垃圾学校还不如去一所好的职业技术学校 然后做一个出色的工人 农民 调度员 商贩(这些职业不赚钱吗?不让人尊敬吗?)
看看别人的大学生出来以后做什么 我们的很多“大学生”出来以后做什么
搞这种“注水猪肉”有何意义?
#11
请问,你能够做什么?你做了很多对国家有益的事吗? 如果仅仅只是批评,提不出任何解决办法,那还是不要说好了。
凭什么这些孩子就只能是:工人 农民 调度员 商贩。当你觉得你很牛的时候,可能那些老美会笑着说,中国人还搞什么IT,打打麻将算了,计算机的事还是留给我们美国人吧。
如果你可以给这些孩子提供一个学习的环境和一个工作的选择,那么你的批评是有益的,如果仅仅只是批评别人以提高自己,你还是省省吧
#12
笑
没法让所有人吃得起优质花生油 所以我们就应该支持地沟油对吧
你真是天才
没法让所有人吃得起优质花生油 所以我们就应该支持地沟油对吧
你真是天才
#13
自古以来有句话「饱汉不知饿汉饥」,何况抢饭吃的,楼主也不必光火了。
#14
本来也不想说的,作为一个中国人,用的东西都是M国人发明的,自己都不好意思了。可是还有人自己还瞧不起自己人,所以就说说了。
真不知道究竟是哪来的优越感,还所谓的优质花生油,呸
#15
每天回帖即可获得10分可用分!小技巧:教您如何更快获得可用分
#16
鸟人学校毕业!
走自己的路让别人说去吧。
你也可以开个帖子喷科班出身的孩子。
哈哈哈
各有各的有点和缺点,没见过不代表没有过
#17
挨踢这个行业,只能在城市,在衣食无忧的地方才能存在,所以自然体会不到广阔的天地。
十年寒窗的人看着文盲学了两天大字也开始和自己一样之乎者也,你恨不恨?
对这样的挨踢界的「毒瘤」,你难道不该「义愤填膺」,「鄙视」他们一下吗?
十年寒窗的人看着文盲学了两天大字也开始和自己一样之乎者也,你恨不恨?
对这样的挨踢界的「毒瘤」,你难道不该「义愤填膺」,「鄙视」他们一下吗?
#18
没必要这么纠结,真正的水平在关键时候都能体现出来的
#19
我们学校软件工程专业虽然2010年在全国排名第五 但是一样有“伪大学生”的存在 只是相比于那些二本三本 这些人是少数 不过我觉得二八法则在哪里都适用 如果仅在我们学校内部来说的话 优秀的淫才估计还不到百分之二十
#20
存在即为合理嘛,我一直深深思考着,淡定着
#21
#22
说到底,只是中国传统的教育观念在作怪!应试教育忽略了太多东西,真正的职业技能,在那些所谓的大学里,那么多的大学毕业生中,有多少是能体现出来的呢?所以培训才这样应运而生!
至于培训的结果的好坏,这就跟“大学生”这个词是一样的,有优质的,也有需要进一步提高的!任何事情都具有两面性,总有人说好,有人说不好的!各自斟酌吧
至于培训的结果的好坏,这就跟“大学生”这个词是一样的,有优质的,也有需要进一步提高的!任何事情都具有两面性,总有人说好,有人说不好的!各自斟酌吧
#23
敢问这个行业的平均素质是什么?
那试问,既然它培养马路杀手,那你为什么还要学车?为什么还有那么多人需要学车?
#24
还是那句话,你看的广告和学费以及效果
保健品不能当药卖,你承认不??应该承认
那么把技工学校和高职的东西,当高端人才卖,你认为这个很合理???
我们说,当你在网上骂赵老师和德刚兄的减肥茶挺带劲的时候,砸就不想想那鸟广告不见得就比减肥茶真实有效!!!
保健品不能当药卖,你承认不??应该承认
那么把技工学校和高职的东西,当高端人才卖,你认为这个很合理???
我们说,当你在网上骂赵老师和德刚兄的减肥茶挺带劲的时候,砸就不想想那鸟广告不见得就比减肥茶真实有效!!!
#25
我和你举个例子,换个角度看看青鸟的学费。
两个高中生,A和B,学习能力一样,高中毕业后A进入大学本科学计算机,B呢,来到青鸟
现在看看他们的花费:
A 四年校园生活 学费 4 * -1w = -4w 支出4w
B 一年半青鸟学习,学费 -3w, 两年半工作,工资 30 * 4k = 12w,收入 9w
4年后,A开始独立找工作,面临毕业即失业的危险。B现在是收入9w加上两年半工作经验。如果是你,你选哪一条路? 当我们看一个事物的价格是否合理,关键是看回报和投入,即使价格为1w,但是能够给你带来 2w的收益,也比收你5k,但只能有4k收益的更好。
另外,如果是你开一个培训机构,场地费,教师费,班主任工资,就业老师工资。。。,你的成本也低不了。所以,不要仅仅凭着感觉去评论。
当然,我也希望青鸟的学费能够更低一点,但是有时候想想,如果不给这些老板一定的利润,没有了类似青鸟这样的培训结构,对我们民族难道就是好事吗? 所以我宁可在对垄断企业(中移动,中石油)进行漫骂,也不想批评青鸟。
当我们的学历教育问题积重难返的时候,职业教育才是希望所在!
#26
同意lz说的,我有个也是鸟班的朋友,现在工资到手的工资都快 2w/m了,谁说鸟班就没有实力了,而且公司的核心开发成员好几个都是鸟班毕业的,技术很牛的!
#27
呵呵,所谓强词也就不外如是了
按照你的算法。
保健品 可以等于 药,因为你吃1w的保健品,不生病了等于节约了10w的医药费
嫖妓 等于找老婆,因为你嫖10年妓,花费还比养10年的老婆还少
呵呵,东西不是你这么算滴,你这等于避重就轻。就像你说的他是“当我们的学历教育问题积重难返的时候,职业教育才是希望所在”
你自己都承认这是职业教育,ok。那么技校,高职算不算职业教育??别人多少钱,你多少钱??
我们已经说了,我们从来不反对保健品存在,也不反对职业教育存在。问题你不能做虚假广告,应当实事求是。你是职业教育ok,请把你的名字改为“北大青鸟it职业技术学院(民办)”
按照你的算法。
保健品 可以等于 药,因为你吃1w的保健品,不生病了等于节约了10w的医药费
嫖妓 等于找老婆,因为你嫖10年妓,花费还比养10年的老婆还少
呵呵,东西不是你这么算滴,你这等于避重就轻。就像你说的他是“当我们的学历教育问题积重难返的时候,职业教育才是希望所在”
你自己都承认这是职业教育,ok。那么技校,高职算不算职业教育??别人多少钱,你多少钱??
我们已经说了,我们从来不反对保健品存在,也不反对职业教育存在。问题你不能做虚假广告,应当实事求是。你是职业教育ok,请把你的名字改为“
#28
因为这些培训机构是反动的,反教育的,扼杀人的灵魂的。将活生生的人,有思想有血有肉,有感情的人,变成了螺丝钉,变成了机器的奴隶,变成了“把握现在”但是永远没有未来的一族。
我不想反驳你什么,就像有人给卖肾的人开脱,饭都没有吃,为什么不能卖肾。是啊,出卖灵魂又如何,甘当码农又如何,人为什么要体面地活着,人为什么要有点信仰和追求,而不是为了一口饭吃甘愿像畜生一样。我反驳什么呢,哀其不幸,怒其不争。
我不想反驳你什么,就像有人给卖肾的人开脱,饭都没有吃,为什么不能卖肾。是啊,出卖灵魂又如何,甘当码农又如何,人为什么要体面地活着,人为什么要有点信仰和追求,而不是为了一口饭吃甘愿像畜生一样。我反驳什么呢,哀其不幸,怒其不争。
#29
我们从头到尾也就只说一件事情
我们不反对职业教育,也不是瞧不起青鸟的出来的人。
我们反对的是“虚假、夸大和误导”
我们不反对职业教育,也不是瞧不起青鸟的出来的人。
我们反对的是“虚假、夸大和误导”
#30
也许这个民族的大多数人,早就忘记了致良知的王阳明,更不会有人记得那位“千教万教教人求真”的陶行知。甚至对于一位93岁的红学老人的离世也冷嘲热讽。但是这个民族的知识界,虽然力量卑微,却是这个民族复兴的希望。
#31
【冰心孙子因家庭纠纷用红漆在冰心纪念碑漆字“教子无方枉为人表”】作家冰心和丈夫吴文藻纪念碑被人用红漆涂上“教子无方枉为人表”。毁坏冰心墓园的是其孙子吴山,矛头对准冰心之子吴平。吴平与吴山有财产纠纷,吴山曾要求吴平给予其两套房子并现金数百万元,被拒绝。(羊城晚报)
#32
现在的教育很好!
#33
不知所云
#34
你说具体一点,“虚假、夸大和误导”在哪?
#35
真不明白这个什么逻辑,职业教育就是一件商品,你可能不让商品做广告吗?我认为只要物有所值,就可以买,如果觉得得不偿失,就不用买。至于广告,只有猪才不做,我就不相信各位在自己的简历上就没有一点点的夸张,在和人交往的过程中就不美化一下自己。结婚的时侯就不穿西服。
青鸟最大的贡献就是给这些学员提供了一个捷径,一个改变命运的机会。除非你做得比他更好,否则你就没有发言权。对于我们老百姓来说,推翻一个旧社会不难,难的是建立一个新社会。
#36
一个没有灵魂的人,或者说一个价值观丧失的人,已经失去了和这个时代文明沟通的能力。价值观是无法自证的。你觉得“不知所云”恰恰一点也不意外。
按照lz的意思,最好的教育还不是什么鸟,而是传销组织,因为他们是廉价的“成功学”最大的消费场所。动辄就是找到捷径、改变命运、超越自我等等,普通人很难理解,传销组织的种种荒诞为什么对于那些参与者来说就那么顽固,他们都是弱智么?其实不然,他们是被抽取了灵魂的人,他们没有了价值观,丧失了基本的判断立场,他们即便再富有智慧和知识,也会陷入一个价值观自证的悖论怪圈中,并且那些谬论也会在类似无线电自激反应中不断被强化,因为他们的认知是一个闭路回环。
这就好比某邻国*死了,百姓很伤心,有人说这是他们真实思想的流露,我们不能拿我们的价值观衡量他们的幸福。他们虽然物质贫乏但是依然快乐,似乎这说得有些道理,其实是歪理,因为他们没有思想的*,没有思想的*,行为的*就不是真正的*。被*被愚弄的人不具备判断“物有所值”的主体资格,根本就谈不上*交易。试问哪个骗子骗人的时候,被骗的不是觉得“物有所值”甚至天上掉馅饼而主动完成交易的?你的意思是他们这样辩护就可以为罪行开脱了?
按照lz的意思,最好的教育还不是什么鸟,而是传销组织,因为他们是廉价的“成功学”最大的消费场所。动辄就是找到捷径、改变命运、超越自我等等,普通人很难理解,传销组织的种种荒诞为什么对于那些参与者来说就那么顽固,他们都是弱智么?其实不然,他们是被抽取了灵魂的人,他们没有了价值观,丧失了基本的判断立场,他们即便再富有智慧和知识,也会陷入一个价值观自证的悖论怪圈中,并且那些谬论也会在类似无线电自激反应中不断被强化,因为他们的认知是一个闭路回环。
这就好比某邻国*死了,百姓很伤心,有人说这是他们真实思想的流露,我们不能拿我们的价值观衡量他们的幸福。他们虽然物质贫乏但是依然快乐,似乎这说得有些道理,其实是歪理,因为他们没有思想的*,没有思想的*,行为的*就不是真正的*。被*被愚弄的人不具备判断“物有所值”的主体资格,根本就谈不上*交易。试问哪个骗子骗人的时候,被骗的不是觉得“物有所值”甚至天上掉馅饼而主动完成交易的?你的意思是他们这样辩护就可以为罪行开脱了?
#37
将教育视为一种“商品”,加以产业化,这是连当局都意识到错误的政策,lz还为此背书,如果不是别有用心就是被*地一塌糊涂了。真的不知道说什么了。
#38
本人学历不及二本,鸟班培训出身,目前月薪10K+,职位开发经理
无可否认,青鸟员中的却存在这这么一批,学历不及二本,甚至达不到高职的人,可是大家有没有想过,在中国应试教育的大背景下,这些高考失败人,他们的出路在哪里?
有些农村出来的孩子,初中毕业,在外打工,辛辛苦苦靠自己双手的劳动挣钱,只是为了能过更好的生活,他们想改变自己的命运,他们能怎么做?
试问各位清华北大,一本二本的人们,你们"寒窗苦读"4年,用低廉的学费,享受着国家最优秀的教育资源,难道你们就应该有这种优越感,对他们这些同样抱着梦想,想改变自己命运的人叫"毒瘤",并且"义愤填膺"吗?
青鸟只是给了一个选择的机会,没错,青鸟的学费是很贵,3期加一起要3W了,可是试想想,培训老师,系统教材的编写,培训场地,这些不都是需要成本的吗?如果只需要一两千块就能培养出一个开发人员,那么各位现在掌握的技术是不是也太廉价吧
另外一个方面,全国乃至全球顶尖的软件企业,他们开出的薪资,福利,哪一个不是诱人的,可是他们对人员的要求也至少是本科学历以上吧,可是我们还有千千万万的中小软件企业,他们也需要生存,大的软件企业抢走了最出色的人力资源,而且中小企业的薪资待遇往往又没有像大企业那么诱人,面对现在软件专业本科毕业生动辄5,6K,甚至7,8K的要价,企业也只能选择这些培训机构出来的专业人员,对于供求关系来说,青鸟其实也只是为大家提供了更多选择的机会
无可否认,青鸟现在的宣传手段是有些夸大了,可是面对现在竞争激烈的技术培训市场,试问有哪家培训机构不是把自己说的要多好有多好?我们要唾弃这些销售人员夸大其词的推销手段,可是的那些想改变自己命运的人是无辜的,还请各位看管理智看待
说了半天,不知所云,大家见笑了
无可否认,青鸟员中的却存在这这么一批,学历不及二本,甚至达不到高职的人,可是大家有没有想过,在中国应试教育的大背景下,这些高考失败人,他们的出路在哪里?
有些农村出来的孩子,初中毕业,在外打工,辛辛苦苦靠自己双手的劳动挣钱,只是为了能过更好的生活,他们想改变自己的命运,他们能怎么做?
试问各位清华北大,一本二本的人们,你们"寒窗苦读"4年,用低廉的学费,享受着国家最优秀的教育资源,难道你们就应该有这种优越感,对他们这些同样抱着梦想,想改变自己命运的人叫"毒瘤",并且"义愤填膺"吗?
青鸟只是给了一个选择的机会,没错,青鸟的学费是很贵,3期加一起要3W了,可是试想想,培训老师,系统教材的编写,培训场地,这些不都是需要成本的吗?如果只需要一两千块就能培养出一个开发人员,那么各位现在掌握的技术是不是也太廉价吧
另外一个方面,全国乃至全球顶尖的软件企业,他们开出的薪资,福利,哪一个不是诱人的,可是他们对人员的要求也至少是本科学历以上吧,可是我们还有千千万万的中小软件企业,他们也需要生存,大的软件企业抢走了最出色的人力资源,而且中小企业的薪资待遇往往又没有像大企业那么诱人,面对现在软件专业本科毕业生动辄5,6K,甚至7,8K的要价,企业也只能选择这些培训机构出来的专业人员,对于供求关系来说,青鸟其实也只是为大家提供了更多选择的机会
无可否认,青鸟现在的宣传手段是有些夸大了,可是面对现在竞争激烈的技术培训市场,试问有哪家培训机构不是把自己说的要多好有多好?我们要唾弃这些销售人员夸大其词的推销手段,可是的那些想改变自己命运的人是无辜的,还请各位看管理智看待
说了半天,不知所云,大家见笑了
#39
如果要说捷径,青鸟算什么捷径。
服用多巴胺等兴奋剂、毒品以及电击大脑某些区域才是捷径。当你没有了价值观,没有了理想,就会沉醉金钱和物欲,当你的金钱和物欲没办法满足,那么直接刺激神经中枢保持生理快感成了更加的捷径。
你可以嘲笑“没有走捷径”的人,念了大学,似乎也没赚多少钱。我也可以嘲笑你,花了钱嫖了娼,获得的满足还不如刺激下植物神经。
服用多巴胺等兴奋剂、毒品以及电击大脑某些区域才是捷径。当你没有了价值观,没有了理想,就会沉醉金钱和物欲,当你的金钱和物欲没办法满足,那么直接刺激神经中枢保持生理快感成了更加的捷径。
你可以嘲笑“没有走捷径”的人,念了大学,似乎也没赚多少钱。我也可以嘲笑你,花了钱嫖了娼,获得的满足还不如刺激下植物神经。
#40
楼主, 我支持你 。 大学生没什么了不起的。 是, 有些 知道学习的 懂的多点 所以 就开始瞧不起别人了 在他们看来 别的一切都是低他们一等 他们不知道 那些在培训机构出来的 知道学习 知道努力的人更瞧不起他们 你学历高 又有什么 我高中学历照样比你强 我们看不起的 不是培训机构 而是那些不知道学习 不知道努力 总是在抱怨的人 我初中毕业 也准备去培训了 呵呵
#41
北大青鸟出来的最好的学生也只能去些外包公司,填补了劳动力空缺,这样这些外包公司就不会来名校招人了
其实北大青鸟的存在对于大学生是好处,二者随同在IT,但事实上根本不在一个行业
一些计算机比较好的211、985学校的研究生,1W月薪以下完全都招不到人,而对于北大青鸟毕业生,1W月薪根本是梦想
完全不同的层级
其实北大青鸟的存在对于大学生是好处,二者随同在IT,但事实上根本不在一个行业
一些计算机比较好的211、985学校的研究生,1W月薪以下完全都招不到人,而对于北大青鸟毕业生,1W月薪根本是梦想
完全不同的层级
#42
言之有理,1W月薪对于211 985学校的人来说也许不算什么,但是对于另外一些人来说,可能意味着生活改善
#43
看到你的回复 我笑了 我上个回复说了 我们鄙视的是那些 不知道学习 整天抱怨的人 北大青鸟出来的怎么了 如果出来工作后还坚持每天学习 早晚会超过那些 毕业后不学新东西 只吃老本的大学生
#44
知道正在回复的都是什么类型的人吗 应该都是爱学习 知道努力学习新知识的人 这部分人 就不分什么出身了 因为那些所谓的大学生毕业的也好 北大青鸟出来的也好 只要是那种整天抱怨生活的人 是不会出来回复的
#45
不用那么愤,学历和第一份工作其实都是很重要的
对于国企、*、事业单位,没有学历休想升级,你水平高?木有人理你,反正人人抢着吃皇粮,不愁找不到比你学历高但水平不亚于你的人,这样总可以堵住你的嘴了吧。实际上,*单位靠学历决定待遇和升迁反而是最公平的手段,如果考看不见摸不着各方评价可能都不一的“能力”,腐败肯定比现在更严重。
像北京这种户口难求的城市,只有大学应届生才有可能解决户口,往届都不行。
大学生我只见过两种,一种是一直努力着的,他们对编程这一行有兴趣,并不是为单纯赚钱的手段,水平最高的都是这种的。
另一种是只知道打游戏、泡马子的,就是废物,每个大学都有,或多或少而已。
还真没有靠吃老本的,大学算什么?有啥老本可以吃?985、211学校的编程教学水平连北大青鸟都不如,北大青鸟至少还教你工程化的编程,能快速上手
但是,更好地学习环境,更好的生源,决定了大学生的水平普遍更高
要说后劲,学历越高越有。编程是个和木工瓦工一样的手艺活,如果单纯学手艺,只能当一辈子工匠
#46
选择商品/产品/教育等等...
在很多个类似选择的情况下,具体选择某个产品,基本就是价值观的认同问题...
北大禽鸟,夸大宣传。 而选择接受这种夸大宣传的学员.....
在很多个类似选择的情况下,具体选择某个产品,基本就是价值观的认同问题...
北大禽鸟,夸大宣传。 而选择接受这种夸大宣传的学员.....
#47
其实要说就是追求的不同吧,大学生“毕业即失业”更多的是一些媒体的炒作以及那些扩招后一年招上万人的烂大学的现实,以及一些荒废了大学时代只知道玩游戏的大学生被社会淘汰之后所发表的偏激言论(可笑的是这些人还都喜欢把自己包装成努力学习却因为不懂潜规则怀才不遇类型的)
对于优秀的大学生,拿一份高薪或者拿个大城市的户口都不算难,二者兼得比较困难而已
那些“培训学校”的,以“能够就业”为追求,能找到个2、3K的工作就满足了
对于优秀的大学生,拿一份高薪或者拿个大城市的户口都不算难,二者兼得比较困难而已
那些“培训学校”的,以“能够就业”为追求,能找到个2、3K的工作就满足了
#48
好了 我说两句 唉 算了 不说 了 明天自会有人来喷你
#49
2.3K 你去问问 如果工作个两三年 谁会满足这个2.3K 我不知道别人怎么想的 我只知道我如果去了培训学校 我是会努力学的 出来工作后 我也会努力学的 我相信 我付出就会有回报
#50
好了 咱再来说一个问题 你说说 你们 除了会在网上BS这些 BS那些 你们还能做些什么 天朝zf不行 你去让小胡* 来换你 行吗
#1
不能封住别人的嘴,
你只能提高自己,让别人去说吧
你只能提高自己,让别人去说吧
#2
可怜的老曹,躺着也中枪。。。
#3
一个把大量垃圾,所谓的"程序员"送到这个行业里来,严重降低了这个本来是很严谨的行业的人员平均素质的机构,你难道指望这个行业里面有节操的从业人员对其有好感吗?
这就好像现在大量的驾校培养了无数的马路杀手一样,同样是要挨骂的.
这就好像现在大量的驾校培养了无数的马路杀手一样,同样是要挨骂的.
#4
什么是有节操的?你吗?
#5
难道你是清华毕业的,就不让别人读二本?
#6
这句说得好,【这就好像现在大量的驾校培养了无数的马路杀手一样,同样是要挨骂的.】
#7
可怜的老曹,躺着也中枪。。。
#8
一个生产假冒伪劣产品的地方 你认为一个有良心的人应该怎么对待它?
为它高声呐喊 感激流涕?
为它高声呐喊 感激流涕?
#9
无不反对说小学生也可以直接读硕士啊。有很多有志气的人。
这些学校偶尔有一两个人,之后恰好遇到优秀的技术经理点播,确实提高了。我相信100%是可能出现的。
问题是作为整体,这种学校不要夸大,不要把这种作为高学费的借口。他们疯狂地在学员之间造成攀比的气氛,弄得好像人人都跟大学毕业生般抢手似地。
其实每一个搞招聘的人都知道,只是因为自己公司付不起工资,才会招流水线上套模板的技术工人来冒充设计师。然而如果到了所有的软件公司都懒得再去培养这些学员(因为这些学员明显地比其它学生更加缺乏一些基本的耐心)的时候,吃亏的自然是这些人自己。
这些学校偶尔有一两个人,之后恰好遇到优秀的技术经理点播,确实提高了。我相信100%是可能出现的。
问题是作为整体,这种学校不要夸大,不要把这种作为高学费的借口。他们疯狂地在学员之间造成攀比的气氛,弄得好像人人都跟大学毕业生般抢手似地。
其实每一个搞招聘的人都知道,只是因为自己公司付不起工资,才会招流水线上套模板的技术工人来冒充设计师。然而如果到了所有的软件公司都懒得再去培养这些学员(因为这些学员明显地比其它学生更加缺乏一些基本的耐心)的时候,吃亏的自然是这些人自己。
#10
而且你说对了 还真从来就鄙视那些所谓的“二本” “三本” 甚至不少的“一本”
为什么?
因为他们根本就不是大学!
这些垃圾的存在除了贡献无良的GDP和满足国人某种白痴心里之外唯一的作用就是让“大学生”这个身份贬值
读这种垃圾学校还不如去一所好的职业技术学校 然后做一个出色的工人 农民 调度员 商贩(这些职业不赚钱吗?不让人尊敬吗?)
看看别人的大学生出来以后做什么 我们的很多“大学生”出来以后做什么
搞这种“注水猪肉”有何意义?
为什么?
因为他们根本就不是大学!
这些垃圾的存在除了贡献无良的GDP和满足国人某种白痴心里之外唯一的作用就是让“大学生”这个身份贬值
读这种垃圾学校还不如去一所好的职业技术学校 然后做一个出色的工人 农民 调度员 商贩(这些职业不赚钱吗?不让人尊敬吗?)
看看别人的大学生出来以后做什么 我们的很多“大学生”出来以后做什么
搞这种“注水猪肉”有何意义?
#11
请问,你能够做什么?你做了很多对国家有益的事吗? 如果仅仅只是批评,提不出任何解决办法,那还是不要说好了。
凭什么这些孩子就只能是:工人 农民 调度员 商贩。当你觉得你很牛的时候,可能那些老美会笑着说,中国人还搞什么IT,打打麻将算了,计算机的事还是留给我们美国人吧。
如果你可以给这些孩子提供一个学习的环境和一个工作的选择,那么你的批评是有益的,如果仅仅只是批评别人以提高自己,你还是省省吧
#12
笑
没法让所有人吃得起优质花生油 所以我们就应该支持地沟油对吧
你真是天才
没法让所有人吃得起优质花生油 所以我们就应该支持地沟油对吧
你真是天才
#13
自古以来有句话「饱汉不知饿汉饥」,何况抢饭吃的,楼主也不必光火了。
#14
本来也不想说的,作为一个中国人,用的东西都是M国人发明的,自己都不好意思了。可是还有人自己还瞧不起自己人,所以就说说了。
真不知道究竟是哪来的优越感,还所谓的优质花生油,呸
#15
每天回帖即可获得10分可用分!小技巧:教您如何更快获得可用分
#16
鸟人学校毕业!
走自己的路让别人说去吧。
你也可以开个帖子喷科班出身的孩子。
哈哈哈
各有各的有点和缺点,没见过不代表没有过
#17
挨踢这个行业,只能在城市,在衣食无忧的地方才能存在,所以自然体会不到广阔的天地。
十年寒窗的人看着文盲学了两天大字也开始和自己一样之乎者也,你恨不恨?
对这样的挨踢界的「毒瘤」,你难道不该「义愤填膺」,「鄙视」他们一下吗?
十年寒窗的人看着文盲学了两天大字也开始和自己一样之乎者也,你恨不恨?
对这样的挨踢界的「毒瘤」,你难道不该「义愤填膺」,「鄙视」他们一下吗?
#18
没必要这么纠结,真正的水平在关键时候都能体现出来的
#19
我们学校软件工程专业虽然2010年在全国排名第五 但是一样有“伪大学生”的存在 只是相比于那些二本三本 这些人是少数 不过我觉得二八法则在哪里都适用 如果仅在我们学校内部来说的话 优秀的淫才估计还不到百分之二十
#20
存在即为合理嘛,我一直深深思考着,淡定着
#21
#22
说到底,只是中国传统的教育观念在作怪!应试教育忽略了太多东西,真正的职业技能,在那些所谓的大学里,那么多的大学毕业生中,有多少是能体现出来的呢?所以培训才这样应运而生!
至于培训的结果的好坏,这就跟“大学生”这个词是一样的,有优质的,也有需要进一步提高的!任何事情都具有两面性,总有人说好,有人说不好的!各自斟酌吧
至于培训的结果的好坏,这就跟“大学生”这个词是一样的,有优质的,也有需要进一步提高的!任何事情都具有两面性,总有人说好,有人说不好的!各自斟酌吧
#23
敢问这个行业的平均素质是什么?
那试问,既然它培养马路杀手,那你为什么还要学车?为什么还有那么多人需要学车?
#24
还是那句话,你看的广告和学费以及效果
保健品不能当药卖,你承认不??应该承认
那么把技工学校和高职的东西,当高端人才卖,你认为这个很合理???
我们说,当你在网上骂赵老师和德刚兄的减肥茶挺带劲的时候,砸就不想想那鸟广告不见得就比减肥茶真实有效!!!
保健品不能当药卖,你承认不??应该承认
那么把技工学校和高职的东西,当高端人才卖,你认为这个很合理???
我们说,当你在网上骂赵老师和德刚兄的减肥茶挺带劲的时候,砸就不想想那鸟广告不见得就比减肥茶真实有效!!!
#25
我和你举个例子,换个角度看看青鸟的学费。
两个高中生,A和B,学习能力一样,高中毕业后A进入大学本科学计算机,B呢,来到青鸟
现在看看他们的花费:
A 四年校园生活 学费 4 * -1w = -4w 支出4w
B 一年半青鸟学习,学费 -3w, 两年半工作,工资 30 * 4k = 12w,收入 9w
4年后,A开始独立找工作,面临毕业即失业的危险。B现在是收入9w加上两年半工作经验。如果是你,你选哪一条路? 当我们看一个事物的价格是否合理,关键是看回报和投入,即使价格为1w,但是能够给你带来 2w的收益,也比收你5k,但只能有4k收益的更好。
另外,如果是你开一个培训机构,场地费,教师费,班主任工资,就业老师工资。。。,你的成本也低不了。所以,不要仅仅凭着感觉去评论。
当然,我也希望青鸟的学费能够更低一点,但是有时候想想,如果不给这些老板一定的利润,没有了类似青鸟这样的培训结构,对我们民族难道就是好事吗? 所以我宁可在对垄断企业(中移动,中石油)进行漫骂,也不想批评青鸟。
当我们的学历教育问题积重难返的时候,职业教育才是希望所在!
#26
同意lz说的,我有个也是鸟班的朋友,现在工资到手的工资都快 2w/m了,谁说鸟班就没有实力了,而且公司的核心开发成员好几个都是鸟班毕业的,技术很牛的!
#27
呵呵,所谓强词也就不外如是了
按照你的算法。
保健品 可以等于 药,因为你吃1w的保健品,不生病了等于节约了10w的医药费
嫖妓 等于找老婆,因为你嫖10年妓,花费还比养10年的老婆还少
呵呵,东西不是你这么算滴,你这等于避重就轻。就像你说的他是“当我们的学历教育问题积重难返的时候,职业教育才是希望所在”
你自己都承认这是职业教育,ok。那么技校,高职算不算职业教育??别人多少钱,你多少钱??
我们已经说了,我们从来不反对保健品存在,也不反对职业教育存在。问题你不能做虚假广告,应当实事求是。你是职业教育ok,请把你的名字改为“北大青鸟it职业技术学院(民办)”
按照你的算法。
保健品 可以等于 药,因为你吃1w的保健品,不生病了等于节约了10w的医药费
嫖妓 等于找老婆,因为你嫖10年妓,花费还比养10年的老婆还少
呵呵,东西不是你这么算滴,你这等于避重就轻。就像你说的他是“当我们的学历教育问题积重难返的时候,职业教育才是希望所在”
你自己都承认这是职业教育,ok。那么技校,高职算不算职业教育??别人多少钱,你多少钱??
我们已经说了,我们从来不反对保健品存在,也不反对职业教育存在。问题你不能做虚假广告,应当实事求是。你是职业教育ok,请把你的名字改为“
#28
因为这些培训机构是反动的,反教育的,扼杀人的灵魂的。将活生生的人,有思想有血有肉,有感情的人,变成了螺丝钉,变成了机器的奴隶,变成了“把握现在”但是永远没有未来的一族。
我不想反驳你什么,就像有人给卖肾的人开脱,饭都没有吃,为什么不能卖肾。是啊,出卖灵魂又如何,甘当码农又如何,人为什么要体面地活着,人为什么要有点信仰和追求,而不是为了一口饭吃甘愿像畜生一样。我反驳什么呢,哀其不幸,怒其不争。
我不想反驳你什么,就像有人给卖肾的人开脱,饭都没有吃,为什么不能卖肾。是啊,出卖灵魂又如何,甘当码农又如何,人为什么要体面地活着,人为什么要有点信仰和追求,而不是为了一口饭吃甘愿像畜生一样。我反驳什么呢,哀其不幸,怒其不争。
#29
我们从头到尾也就只说一件事情
我们不反对职业教育,也不是瞧不起青鸟的出来的人。
我们反对的是“虚假、夸大和误导”
我们不反对职业教育,也不是瞧不起青鸟的出来的人。
我们反对的是“虚假、夸大和误导”
#30
也许这个民族的大多数人,早就忘记了致良知的王阳明,更不会有人记得那位“千教万教教人求真”的陶行知。甚至对于一位93岁的红学老人的离世也冷嘲热讽。但是这个民族的知识界,虽然力量卑微,却是这个民族复兴的希望。
#31
【冰心孙子因家庭纠纷用红漆在冰心纪念碑漆字“教子无方枉为人表”】作家冰心和丈夫吴文藻纪念碑被人用红漆涂上“教子无方枉为人表”。毁坏冰心墓园的是其孙子吴山,矛头对准冰心之子吴平。吴平与吴山有财产纠纷,吴山曾要求吴平给予其两套房子并现金数百万元,被拒绝。(羊城晚报)
#32
现在的教育很好!
#33
不知所云
#34
你说具体一点,“虚假、夸大和误导”在哪?
#35
真不明白这个什么逻辑,职业教育就是一件商品,你可能不让商品做广告吗?我认为只要物有所值,就可以买,如果觉得得不偿失,就不用买。至于广告,只有猪才不做,我就不相信各位在自己的简历上就没有一点点的夸张,在和人交往的过程中就不美化一下自己。结婚的时侯就不穿西服。
青鸟最大的贡献就是给这些学员提供了一个捷径,一个改变命运的机会。除非你做得比他更好,否则你就没有发言权。对于我们老百姓来说,推翻一个旧社会不难,难的是建立一个新社会。
#36
一个没有灵魂的人,或者说一个价值观丧失的人,已经失去了和这个时代文明沟通的能力。价值观是无法自证的。你觉得“不知所云”恰恰一点也不意外。
按照lz的意思,最好的教育还不是什么鸟,而是传销组织,因为他们是廉价的“成功学”最大的消费场所。动辄就是找到捷径、改变命运、超越自我等等,普通人很难理解,传销组织的种种荒诞为什么对于那些参与者来说就那么顽固,他们都是弱智么?其实不然,他们是被抽取了灵魂的人,他们没有了价值观,丧失了基本的判断立场,他们即便再富有智慧和知识,也会陷入一个价值观自证的悖论怪圈中,并且那些谬论也会在类似无线电自激反应中不断被强化,因为他们的认知是一个闭路回环。
这就好比某邻国*死了,百姓很伤心,有人说这是他们真实思想的流露,我们不能拿我们的价值观衡量他们的幸福。他们虽然物质贫乏但是依然快乐,似乎这说得有些道理,其实是歪理,因为他们没有思想的*,没有思想的*,行为的*就不是真正的*。被*被愚弄的人不具备判断“物有所值”的主体资格,根本就谈不上*交易。试问哪个骗子骗人的时候,被骗的不是觉得“物有所值”甚至天上掉馅饼而主动完成交易的?你的意思是他们这样辩护就可以为罪行开脱了?
按照lz的意思,最好的教育还不是什么鸟,而是传销组织,因为他们是廉价的“成功学”最大的消费场所。动辄就是找到捷径、改变命运、超越自我等等,普通人很难理解,传销组织的种种荒诞为什么对于那些参与者来说就那么顽固,他们都是弱智么?其实不然,他们是被抽取了灵魂的人,他们没有了价值观,丧失了基本的判断立场,他们即便再富有智慧和知识,也会陷入一个价值观自证的悖论怪圈中,并且那些谬论也会在类似无线电自激反应中不断被强化,因为他们的认知是一个闭路回环。
这就好比某邻国*死了,百姓很伤心,有人说这是他们真实思想的流露,我们不能拿我们的价值观衡量他们的幸福。他们虽然物质贫乏但是依然快乐,似乎这说得有些道理,其实是歪理,因为他们没有思想的*,没有思想的*,行为的*就不是真正的*。被*被愚弄的人不具备判断“物有所值”的主体资格,根本就谈不上*交易。试问哪个骗子骗人的时候,被骗的不是觉得“物有所值”甚至天上掉馅饼而主动完成交易的?你的意思是他们这样辩护就可以为罪行开脱了?
#37
将教育视为一种“商品”,加以产业化,这是连当局都意识到错误的政策,lz还为此背书,如果不是别有用心就是被*地一塌糊涂了。真的不知道说什么了。
#38
本人学历不及二本,鸟班培训出身,目前月薪10K+,职位开发经理
无可否认,青鸟员中的却存在这这么一批,学历不及二本,甚至达不到高职的人,可是大家有没有想过,在中国应试教育的大背景下,这些高考失败人,他们的出路在哪里?
有些农村出来的孩子,初中毕业,在外打工,辛辛苦苦靠自己双手的劳动挣钱,只是为了能过更好的生活,他们想改变自己的命运,他们能怎么做?
试问各位清华北大,一本二本的人们,你们"寒窗苦读"4年,用低廉的学费,享受着国家最优秀的教育资源,难道你们就应该有这种优越感,对他们这些同样抱着梦想,想改变自己命运的人叫"毒瘤",并且"义愤填膺"吗?
青鸟只是给了一个选择的机会,没错,青鸟的学费是很贵,3期加一起要3W了,可是试想想,培训老师,系统教材的编写,培训场地,这些不都是需要成本的吗?如果只需要一两千块就能培养出一个开发人员,那么各位现在掌握的技术是不是也太廉价吧
另外一个方面,全国乃至全球顶尖的软件企业,他们开出的薪资,福利,哪一个不是诱人的,可是他们对人员的要求也至少是本科学历以上吧,可是我们还有千千万万的中小软件企业,他们也需要生存,大的软件企业抢走了最出色的人力资源,而且中小企业的薪资待遇往往又没有像大企业那么诱人,面对现在软件专业本科毕业生动辄5,6K,甚至7,8K的要价,企业也只能选择这些培训机构出来的专业人员,对于供求关系来说,青鸟其实也只是为大家提供了更多选择的机会
无可否认,青鸟现在的宣传手段是有些夸大了,可是面对现在竞争激烈的技术培训市场,试问有哪家培训机构不是把自己说的要多好有多好?我们要唾弃这些销售人员夸大其词的推销手段,可是的那些想改变自己命运的人是无辜的,还请各位看管理智看待
说了半天,不知所云,大家见笑了
无可否认,青鸟员中的却存在这这么一批,学历不及二本,甚至达不到高职的人,可是大家有没有想过,在中国应试教育的大背景下,这些高考失败人,他们的出路在哪里?
有些农村出来的孩子,初中毕业,在外打工,辛辛苦苦靠自己双手的劳动挣钱,只是为了能过更好的生活,他们想改变自己的命运,他们能怎么做?
试问各位清华北大,一本二本的人们,你们"寒窗苦读"4年,用低廉的学费,享受着国家最优秀的教育资源,难道你们就应该有这种优越感,对他们这些同样抱着梦想,想改变自己命运的人叫"毒瘤",并且"义愤填膺"吗?
青鸟只是给了一个选择的机会,没错,青鸟的学费是很贵,3期加一起要3W了,可是试想想,培训老师,系统教材的编写,培训场地,这些不都是需要成本的吗?如果只需要一两千块就能培养出一个开发人员,那么各位现在掌握的技术是不是也太廉价吧
另外一个方面,全国乃至全球顶尖的软件企业,他们开出的薪资,福利,哪一个不是诱人的,可是他们对人员的要求也至少是本科学历以上吧,可是我们还有千千万万的中小软件企业,他们也需要生存,大的软件企业抢走了最出色的人力资源,而且中小企业的薪资待遇往往又没有像大企业那么诱人,面对现在软件专业本科毕业生动辄5,6K,甚至7,8K的要价,企业也只能选择这些培训机构出来的专业人员,对于供求关系来说,青鸟其实也只是为大家提供了更多选择的机会
无可否认,青鸟现在的宣传手段是有些夸大了,可是面对现在竞争激烈的技术培训市场,试问有哪家培训机构不是把自己说的要多好有多好?我们要唾弃这些销售人员夸大其词的推销手段,可是的那些想改变自己命运的人是无辜的,还请各位看管理智看待
说了半天,不知所云,大家见笑了
#39
如果要说捷径,青鸟算什么捷径。
服用多巴胺等兴奋剂、毒品以及电击大脑某些区域才是捷径。当你没有了价值观,没有了理想,就会沉醉金钱和物欲,当你的金钱和物欲没办法满足,那么直接刺激神经中枢保持生理快感成了更加的捷径。
你可以嘲笑“没有走捷径”的人,念了大学,似乎也没赚多少钱。我也可以嘲笑你,花了钱嫖了娼,获得的满足还不如刺激下植物神经。
服用多巴胺等兴奋剂、毒品以及电击大脑某些区域才是捷径。当你没有了价值观,没有了理想,就会沉醉金钱和物欲,当你的金钱和物欲没办法满足,那么直接刺激神经中枢保持生理快感成了更加的捷径。
你可以嘲笑“没有走捷径”的人,念了大学,似乎也没赚多少钱。我也可以嘲笑你,花了钱嫖了娼,获得的满足还不如刺激下植物神经。
#40
楼主, 我支持你 。 大学生没什么了不起的。 是, 有些 知道学习的 懂的多点 所以 就开始瞧不起别人了 在他们看来 别的一切都是低他们一等 他们不知道 那些在培训机构出来的 知道学习 知道努力的人更瞧不起他们 你学历高 又有什么 我高中学历照样比你强 我们看不起的 不是培训机构 而是那些不知道学习 不知道努力 总是在抱怨的人 我初中毕业 也准备去培训了 呵呵
#41
北大青鸟出来的最好的学生也只能去些外包公司,填补了劳动力空缺,这样这些外包公司就不会来名校招人了
其实北大青鸟的存在对于大学生是好处,二者随同在IT,但事实上根本不在一个行业
一些计算机比较好的211、985学校的研究生,1W月薪以下完全都招不到人,而对于北大青鸟毕业生,1W月薪根本是梦想
完全不同的层级
其实北大青鸟的存在对于大学生是好处,二者随同在IT,但事实上根本不在一个行业
一些计算机比较好的211、985学校的研究生,1W月薪以下完全都招不到人,而对于北大青鸟毕业生,1W月薪根本是梦想
完全不同的层级
#42
言之有理,1W月薪对于211 985学校的人来说也许不算什么,但是对于另外一些人来说,可能意味着生活改善
#43
看到你的回复 我笑了 我上个回复说了 我们鄙视的是那些 不知道学习 整天抱怨的人 北大青鸟出来的怎么了 如果出来工作后还坚持每天学习 早晚会超过那些 毕业后不学新东西 只吃老本的大学生
#44
知道正在回复的都是什么类型的人吗 应该都是爱学习 知道努力学习新知识的人 这部分人 就不分什么出身了 因为那些所谓的大学生毕业的也好 北大青鸟出来的也好 只要是那种整天抱怨生活的人 是不会出来回复的
#45
不用那么愤,学历和第一份工作其实都是很重要的
对于国企、*、事业单位,没有学历休想升级,你水平高?木有人理你,反正人人抢着吃皇粮,不愁找不到比你学历高但水平不亚于你的人,这样总可以堵住你的嘴了吧。实际上,*单位靠学历决定待遇和升迁反而是最公平的手段,如果考看不见摸不着各方评价可能都不一的“能力”,腐败肯定比现在更严重。
像北京这种户口难求的城市,只有大学应届生才有可能解决户口,往届都不行。
大学生我只见过两种,一种是一直努力着的,他们对编程这一行有兴趣,并不是为单纯赚钱的手段,水平最高的都是这种的。
另一种是只知道打游戏、泡马子的,就是废物,每个大学都有,或多或少而已。
还真没有靠吃老本的,大学算什么?有啥老本可以吃?985、211学校的编程教学水平连北大青鸟都不如,北大青鸟至少还教你工程化的编程,能快速上手
但是,更好地学习环境,更好的生源,决定了大学生的水平普遍更高
要说后劲,学历越高越有。编程是个和木工瓦工一样的手艺活,如果单纯学手艺,只能当一辈子工匠
#46
选择商品/产品/教育等等...
在很多个类似选择的情况下,具体选择某个产品,基本就是价值观的认同问题...
北大禽鸟,夸大宣传。 而选择接受这种夸大宣传的学员.....
在很多个类似选择的情况下,具体选择某个产品,基本就是价值观的认同问题...
北大禽鸟,夸大宣传。 而选择接受这种夸大宣传的学员.....
#47
其实要说就是追求的不同吧,大学生“毕业即失业”更多的是一些媒体的炒作以及那些扩招后一年招上万人的烂大学的现实,以及一些荒废了大学时代只知道玩游戏的大学生被社会淘汰之后所发表的偏激言论(可笑的是这些人还都喜欢把自己包装成努力学习却因为不懂潜规则怀才不遇类型的)
对于优秀的大学生,拿一份高薪或者拿个大城市的户口都不算难,二者兼得比较困难而已
那些“培训学校”的,以“能够就业”为追求,能找到个2、3K的工作就满足了
对于优秀的大学生,拿一份高薪或者拿个大城市的户口都不算难,二者兼得比较困难而已
那些“培训学校”的,以“能够就业”为追求,能找到个2、3K的工作就满足了
#48
好了 我说两句 唉 算了 不说 了 明天自会有人来喷你
#49
2.3K 你去问问 如果工作个两三年 谁会满足这个2.3K 我不知道别人怎么想的 我只知道我如果去了培训学校 我是会努力学的 出来工作后 我也会努力学的 我相信 我付出就会有回报
#50
好了 咱再来说一个问题 你说说 你们 除了会在网上BS这些 BS那些 你们还能做些什么 天朝zf不行 你去让小胡* 来换你 行吗